楼主: 铁嫂
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[原创] 如何去美国上大学

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 楼主| 发表于 2011-2-15 15:39:40 | 只看该作者
本帖最后由 铁嫂 于 2011-2-15 22:46 编辑

关于什么时候去,再多说几句供参考

我认同棉花糖的:“美国是天堂  也是地狱”,所以孩子的主观占的分量很重。中华民族是一个能吃苦耐劳的民族,“头悬梁、锥刺骨”刻苦读书的风气从古至今,所以才会有美国的博士1/7都授予了中国人,北大、清华成了美国博士的摇篮,有人开玩笑说从这个意义上,北大、清华跟新东方一样的称职,他们担负着为美国输送人才的任务。

但是,我不认同中国的本科教育比美国要好,虽然中国的一流大学把全国各地挑选来的优秀学生经4年的本科教育输送到了美国,其中的多数成了人才,但这并不是中国的本科教育好,而是这些人本身就具备了成为人才的条件,想想这些人是如何进中国的一流大学的?是从多少人当中挑出来的?而中国又有多庞大的人口基数?

综合棉花糖的实际感受,我个人认为假如你的孩子已经显示出了精英的苗头,那可以省点钱在中国的一流高校读完本科,再去米国读研,而多数的孩子都是普通的孩子,那条件允许还是让他去美国读本科。

哈佛大学的一位官员谈到,学习成绩为A+的学生今后在学术研究中成为杰出人才的概率更大,领袖型人才和商界人才则一般出自于学习成绩为B-或C+的学生。所以,学校应该容忍不同成绩档次的学生。

从网上看来的这段话,想说明的是给孩子更多的选择,哪怕他成不了杰出的科研人才,小布什上学的时候就老得C、C-.


就目前小铁托及周围朋友的小孩在美国上本科的情况看,都感觉很吃力,也普遍很用功。但是好像没几个在中国上大学的孩子感觉吃力的,高考把力都给完了,到了大学都是吃、喝、玩、乐混日子的居多,然后是学习英语备考GRE、再然后是认真学习又备考GRE的

说实话,这股留美大潮的横扫,但凡家里有条件的,小孩恐怕就没有不想去的,就算家长想挡也挡不住。现在全国各地的顶级高中都顺应这股洪流,不得不开设SAT班、托福班,把这帮想要出国的孩子从正常的高考班里分离出来,免得扰乱军心,深圳的几大名校,深中、深外、实验当然也是开了,好像只有高级比较抗拒, 更不说各大城市的国际交流学校。国外的大学也盯着这些学校,还在3年前多伦多大学就直接在深外高三定向招生,只要家里有100万RMB的存款,就可以参加学校举行的考试,而不需要再考雅思,结果一下招走了30多个,上个月一所日本的大学都跑到深中高三来定向招了,朋友的朋友小孩得知后立马要求不参加高考了。

小铁托的假期室友贵为深圳的高考状元,入读北大本科仅3年,就不愿再继续读了,室友的同学广东省的状元也同样不愿继续北大的本科了,然后转学去了美国,而美国的大学就算是北大、清华的本科也是打个折承认,状元们在北大读了3年本科,结果承认2年。神马中山大学之类的本科上了3年就干脆1年都不认,去了美国从大1读起。

高等教育在美国,应该说已经很普及了。所以,他们的大学本科教育早已不是定位于精英教育,而是定位于面向现代人的基本知识与素养的培育。可能正是在这种理念的主导下,美国高校普遍非常重视本科生通识课的开发、设计和教育实践。不管什么专业,在具体的培养方案或教学计划中,几乎都有通识课这个必不可少的环节。
  通识课的覆盖面很广,涉及到哲学、逻辑、历史、语言(包括英语和外语)、艺术、数学等。不同学院的学生可以相互选课。因为,在美国的大学看来,培养专门的学术研究人才是研究生教育而非本科生教育的任务。(来自于网上)

12#
发表于 2011-2-15 22:05:16 | 只看该作者
铁嫂,我就事论事,没有冒犯的意思。。。另外我只是个研究工程师,我只相信: in God we trust, all others, bring data。所以我不评论别的学科,因为没有第一手的数据。

说句实话,因为我代美国本科生上课,对他们的教学有一点点了解,比较中国本科教育,美国的本科教育从知识深度上来说,差的很远。但是他们的优点是试验和思考。试验是明摆着的,所有人都能获益,但是最深层的思考需要学生的input,但是普通本科生,99%没有动力或者根本不会思考。

美国毕业的本科生,不管是本国的还是外国的,做工程师,我没有看见出色的,直说就是混饭吃的,混几年,有出息的去搞个MBA然后就是做project manager去吹牛去了。

当然我不是说读了研究所就有用了,一把一把的硕士博士什么都不会,还不如本科的,浪费n年青春,还不如当初直接本科毕业混饭吃。

我老板说过的一句话我一直记着,这句话不太好听,但是我觉得很有道理:区分棉花糖和别人的东西是棉花糖上过研究所,所以要使用棉花糖的脑子思考。

思考是最重要的东西,但是这是建立在知识的基础上的。没有一门扎实的基本功,谈不上思考,即使有的话也是空谈。顺便说一句,美国的教育向空谈的方向发展的越来越厉害,博士还好,本科 / 硕士越来越不行。
13#
 楼主| 发表于 2011-2-16 09:46:14 | 只看该作者
本帖最后由 铁嫂 于 2011-2-16 09:53 编辑

棉花糖,要谢谢你,把你的真实感受与大家分享,让我们更加全面的了解美国的高等教育,为家长和孩子的选择多一些参考。

“思考是最重要的东西,但是这是建立在知识的基础上的。没有一门扎实的基本功,谈不上思考,即使有的话也是空谈。。。。。。”,非常赞同这个观点,但是中国的本科教育特别非名牌大学的学生好像也并没有学到扎实的基本功,或者学到了仍然不思考。

还有你进的研究所是university里的还是别的独立的研究所?
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发表于 2011-2-16 10:09:48 | 只看该作者
我上的是大学的研究所,美国独立研究所很少,一般是类似国家实验室之类的,而且一般不受学生,基本都是博士后。

我也就混了2年,本来一心要博士毕业的,后来也算是看破研究基本=灌水,所以就工作了。令我耿耿于怀的是发的论文,很有东西的到目前为止只有10次引用,灌水的反而40次。。。
15#
发表于 2011-2-16 11:55:37 | 只看该作者
大家在讨论这个话题:1,很好  2,很实在很受益
      1,很好:在咱们这个圈子里,很多都是有小孩的,都面临着将来如何给孩子更好的教育。
      2,很实在很受益:这些都是铁嫂和棉花糖两位主讲嘉宾的亲身体会,都有深刻感受和肺腑之言,很实在。
      本人也早在为两个小孩将来的读书考虑,看了大家的讨论,很受益!


16#
 楼主| 发表于 2011-2-16 12:03:27 | 只看该作者
本帖最后由 铁嫂 于 2011-2-16 13:50 编辑

4、赴美留学所需的费用
赴美留学的费用,分两个部分,一部分是学费、一部分是生活费
一、学费
美国大学分公立、私立,公立都是州财政出钱,私立都是财团或私人出钱,当然私立的好多名校也会得到来自联邦政府和州政府的资金。美国金融危机好多公立的名校因为州政府财政窘迫,于是降低了门槛录取了不少的中国学生,毕竟一年一个学生近4万美刀的学费还是一笔很可观的收入,不得不叹一下偶们中国人无论从哪方面来说都是美国的财神爷啊!

美国没有教育部、好像也没有物价部门之类的机构来管理高校的收费,所以美国大学的收费都是各自为正,想收多少收多少,不过基本与排名挂钩、也与所处地理位置有关,还跟别的一些什么有关吧,排名前50的学校,算是美国的好大学收费基本都在一年4万美刀左右,哪怕是公立也是这个价,当然哈佛、麻省等一众藤校就不止4万刀这个价,去年麻省好像是4.6万刀、哈佛5万刀,其实这个两个名校不是最贵的,哈佛、麻省隔壁的波士顿学院虽然排名30左右却要收5.5万刀,排名33的纽约大学也是5.5万,据说陈冠希女友所读的波士顿学院、南加州大学、纽约大学简直就是美女和富二代如云,富二代们驾着直升机去上学,波士顿大学靠的就是就在麻省、哈佛隔壁的优越地理位置,而纽约大学地处纽约市中心、南加州大学地处洛杉矶市中心,目前南加州大学是全美接受中国留学生最多的大学,所以如果经济不成问题,成绩又够不上藤校,南加州是不错的选择;纽约大学的艺术系很有名,有钱家庭的美女可以去熏陶一下。

说实话,这个学费是真够贵的,前两天看一则新闻,说剑桥的学费涨到了9000镑一年,按今天的汇率约合9.5万RMB,而哈佛的学费按今天的汇率约合33万RMB,这个事情我一直没搞明白为何差那么多,有明白的筒子欢迎交流。

美国的一个学期约4个月,一年分两个学期,每个学期还包括长达长七天的感恩节假期和春假。

二、生活费

生活费这一部分学校收得那是相当黑的,一学期4个月收5800美刀,地方差一些的要便宜一些,洛杉矶、纽约、波士顿、西雅图这些好地方更加的贵,这个收费包括在学校的食堂吃13餐/周、住一个3人间,当然住2人间、1人间就不是这个收费了。所以小铁托只好把早餐省了,有时把中餐也省了。。。。

最可误的是感恩节假期、春假宿舍也不能住,要住另外交钱,寒假一个月、暑假3个月就更不用说了,住就得一天60美刀交钱。

小铁托所读的这个排名大约在39~47之间(上上下下)的公立大学的所有费用一年约需36万RMB,可怜天下父母心一个月要花4.5万RMB,勒紧裤腰带吧

好在只有第一年学校要求必须住在学校的公寓并连带的在学校食堂吃饭,第二年你就可在外自己租房、自己煮饭,但是就得配备一辆车,因为美国地方太大,而学校又多处偏僻的地区公共交通积极不便,车是必须的。不过我们核算了一年大约能省下3000美刀的生活费,但是基于美国的学费每年上涨的事实,最终可能比这花得还多,只能祈盼美元加速的贬值。

还有一个误区,很多人以为移民去美国,就可以省下小孩高昂的大学费用,其实不是这样,美国的私立大学对全球的学生的收费都是一个,管你是美国的还是外国的,州立大学有两个收费,本州和外州及海外的,我看过小铁托的收费清单,本州的除了一学期学费少8000美刀,其它的都是一样,所以就算是移民去美国,并不能为小孩省下多少学费。

而唯一省钱的就是争取奖学金,但是现在学校的奖学金大多给研究生,所以本科生比较难,不过如果你的孩子有上麻省的实力去上排名30左右或者是更低的,估计能申到半奖或者全奖,不过现在想要去美国留学的优秀的小孩太多,难度一年一年加大。

排名在100以后的学校,大多能申请到5千甚至更高的奖学金,其实也就是变相的学费给你打个折。比如排名180多位地处黄石国家公园旁的蒙大拿州立,来者都给个奖学金,算下来学费只需1万刀,如果成绩再好点弄个全奖,等于就不用花学费,只花生活费一年10多万RMB.

所以,美国留学还是丰俭由人的!
17#
发表于 2011-2-16 12:38:40 | 只看该作者
学习了,明白了,谢谢了,我去挣钱钱了!
18#
 楼主| 发表于 2011-2-16 22:36:22 | 只看该作者
本帖最后由 铁嫂 于 2011-2-16 22:52 编辑

5、如何准备考试、如何申请学校

大家都知道赴美留学就是要考托福,TOEFL是不是可以翻译成托这个考试的福能去美国;雅思(IELTS),想去英联邦国家读书的学生所必需的考试,以前美国不怎么认雅思的成绩,现在都认,美国既认托福、也认雅思、加拿大认雅思也认托福,世界已经大同了,没有什么认不认了,但是如果孩子只打算赴美留学,那还是考托福,雅思有些不划算,分数相对要求要高一些,如果是一颗留学心N国准备,那考雅思。

这两个考试其实对现在的高中毕业生来说都不难,这主要是现在90后从小学就是开始学英语,然后很多学校还配了外教,就算跟学校按部就班的学也不能差那里去,最重要的是新东方的技巧培训,考个英美等国学校要求的最低分还是很easy的,稍高点比如托福80~90、雅思6~6.5也比较easy.

比如那个我写过的木里支教小老师思思,高考的当年3月份开始一边复习备战高考,一边看看托福的单词(据说江湖上称“洪宝书”的那本俞敏洪的书比较好),然后6月份高考完了在北京新东方(据说北京新东方是最好的)学了2个月,托福一次就考了大概是85分,申请到了美国排名约80的特拉华大学的春季入学(1月),高考留学两不误。
我的侄女也是今年高考完了开始准备雅思,当然她的成绩要比思思差一点,所以直到1月底才考了第二次,现在正在申请学校,如果顺利秋季(8月)赴美留学。

所以有了这条WAY,家长孩子都尽可能的放松,不必搞到那么紧张,高考不好,就出国,呵呵。。。。。

无论是雅思、还是托福都是随便你考多少次,10、20、100次都可以,挑一次最好的送给学校就可以了,这是不是比残酷的高考好很多?

SAT----SAT,全称Scholastic Assessment Test,中文名称为学术能力评估测试。由美国大学委员会(College Board)主办,SAT成绩是世界各国高中生申请美国名校学习及奖学金的重要参考。

如果你的孩子要想申请美国TOP50的学校,基本上需要这个考试,而且越往后走越需要,因为想去的中国孩子太多,但是美国TOP50的学校也不可能无限扩招,就算他们再穷。

说实在的这个考试还是比较难的,难在单词量比较大,基本已经接近GRE的词汇量,但是没有GRE那么恐怖的逻辑,所以孩子如果要参加这个考试,最好从高一就一边正常上课,一边利用周末上相关的补习班或者学校开的相关的班,但是很多顶级重点高中是不情愿的,所以劝其学生放弃高考,以免影响他们的升学率进而影响了老师的奖金,我家小子就是因为要参加这个考试最终放弃了高考。因此要想读美国TOP50的学校就只能是华山一条路,而不能一颗红心两种准备。除非你的孩子确实特别优秀, 比如深外的某些成绩巨好的女生(据说女生比较厉害),“裸考”即不经过技巧培训就能考到2000分(满分2400),这比较恐怖,小铁托说:“她们都是恐龙,我不是!”

再罗嗦一句,其实一颗红心两手准备是没必要的,因为当美国大学的录取通知书摆在孩子面前的时候,他们是无法淡定的,就算是哈工大这一类的大学,小铁托的校友都放弃了,所以何必把孩子搞得那么辛苦呢。

然后,就是如何申请,美国的大学不是纯靠成绩,需要提交申请,悄悄的说一句对于30名以后的学校还是基本靠成绩,除非你有让招考委员会眼睛一亮的“作文”,但是现在90%的作文都是专业机构流水线作业的产物,能写出眼睛一亮的作文的孩子,恐怕可以上前20或者藤校了。

这就说到了如何操作,在这股汹涌的浪潮下,专业机构当然也就喷薄而出,提供一条龙服务。这我要慎重的说一下,其实申请也不是多大个事,学校的网站上也清清楚楚,但是自己准备怕就怕哪样文件少递交了,麻烦就比较大,小铁托的同学因为找了一家便宜的机构都出现了这样的问题,导致最后差点没学校读,只好去了180多名的蒙大拿。

机构参差不齐是肯定的,所以要找比较正规一些的。

机构帮助提交申请,重要就是帮助你把资料准备齐全,诸如中学成绩、老师推荐信等,那份学校要求的“作文”是重头戏,假如这个“作文”写得与众不同,你的孩子说不定可以用上40名学校的分数上了30名的,或者还弄点奖学金,不过不EASY。

有关中介的收费是根据申请学校的排名来定的,比如哈佛、麻省的申请费是6万RMB,那么前20的就是5万RMB,费用跟着名次往下降,直到学生拿到了签证,他们的钱才算是收稳妥了,否则除了收5000RMB的手续费,多的原银奉还。

一切都跟排名有关,这是我比较推荐的一个排名,主要是齐全,不但有综合排名还有专业排名。http://usa.edutime.net/Rank/Index.aspx,大家可以参考。

19#
发表于 2011-2-17 00:27:44 | 只看该作者
作为一个老"海龟",现也常在美走动的人,对留学美国,或海外的教育,社会情况,应是较了解的了.我完全同意棉花糖的看法,留学的最佳时机,应是本科以后,直接去读研究生.这样可把在国内较扎实的基础,同美国教育的最精华部份,研究,结合起来,最有可能出成果.都说国内大学在混,但国外大学很多都是玩,都一样.
还有, 我觉得学校排名,没那重要吧?
自我感觉,一家之言.
20#
 楼主| 发表于 2011-2-17 11:16:22 | 只看该作者
回复 King3939 的帖子

现在英国、澳洲已然成了留学垃圾的代名词,所以相对来说美国还算好一点的,刚才我在深圳国际交流学校的网站上看了一下,2010这个学校就有5个被牛津、5个被剑桥录的,我记得往年还要多,帝国理工都有10几个,而全国这样的国际交流学校最起码有10个以上,送到牛津、剑桥的人数也差不多,但是哈佛、麻省、耶鲁几乎一个都没有,说明美国的名校还是水得要好点。

其实我也觉得排名没那么重要,所以,我们在给小铁托选学校的时候还是比较看重专业的排名,但是国人的心里就是希望给孩子最好的,包括全球的华人家长的目标都是一致的就是把孩子送进名校,我看过很多在美国的华人的博客,很多都有谈到如何把孩子培养成哈佛、耶鲁生。

不但大学要上名校、中学、小学、幼儿园都要上名校,以致深圳著名的XXX1号豪宅里面办了个纯英文的幼儿园,阿姨都是请的菲佣,据说一年的学费10万RMB还学位供不应求,门口电线杆上的广告“今天hello,明天哈佛!”,呵呵,如王菲戏言,哈不了佛,哈个蜜瓜也行啊!

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